Zoran Stevanović: "Golob se mi je zlagal na prvem sestanku"

Kandidiral je že za župana in evropskega poslanca, oboje neuspešno, je član kranjskega mestnega sveta. Njegova stranka Resni.ca se bo na državnozborskih volitvah pomerila drugič, prvič ji parlamentarnega praga ni uspelo prestopiti.

Nekatere predvolilne ankete stranki Resni.ca kažejo na vstop v parlament, druge vas uvrščajo tik pod parlamentarni prag. Kakšna so vaša pričakovanja?
Ankete velikega dela našega volilnega telesa ne zaznavajo. To je dejstvo in se je pokazalo po odzivu terena. Sploh v zadnjih dveh, treh tednih, ko se je pokazalo, da se je sistem ustrašil antisistemske stranke, je odziv terena pokazal, da se je podpora najmanj podvojila. Ne glede na to, da ankete prikazujejo lažen privid, da je že vse odločeno in naj ne ljudje ne gredo na volitve, sem prepričan, da bomo na volitvah presegli deset odstotnih točk.

Kako boste kot antisistemska stranka privabili svoje privržence na volišča? Tudi pred prejšnjimi volitvami je vaši stranki kazalo na vstop v parlament pa potem ni bilo tako. 
Res je. Vemo, da je režim namerno delal na tem, da se politika ljudem zagnusi. Eni in isti volijo ene in iste, 70 odstotkov ljudi pa ostane doma. Prepričani smo, da je prišlo do točke, ko bodo ljudje prišli na volitve, ker imajo tega enostavno dosti. Dosti imajo tega, da eni in isti vedno vladajo, dosti imajo te matrice dveh strank na volitvah, SDS pa anti-SDS stranke.

Obstaja možnost tretjega bloka. Nas pravzaprav vse ankete do sedaj, sploh v zadnje pol leta, uvrščajo v parlament, kar pomeni, da nas ne morejo več ignorirati. In v vsakem primeru sem prepričan, da bomo mi v parlament prišli, in to z izredno podporo. Mediji bodo na koncu temu rekli presenečenje, kot rečejo vedno, ko opravičujejo svoje manipulacije.

Anže Petkovšek

Omenjate možnost tretjega bloka, kdo ga bi po vašem mnenju sestavil?
Videli bomo, kakšen bo rezultat volitev. Večkrat povem, da ne vem niti, kako bom oblečen marca, ker ne vem, kakšno bo takrat vreme, ampak zagotovo ne bo izplen volitev tak, kot ga v tem trenutku želijo prikazati ankete. Mislim, da obstaja možnost nekaterih zdravih in levo in desno sredinskih strank, ki bodo prestopile parlamentarni prag in lahko tvorile večino.

S kom bi sodelovali v tem tretjem bloku?
Meni so čisto v redu, recimo, Nova Slovenija, v redu mi je Logar, v redu mi je tudi Prebilič morebiti, ampak videli bomo, kakšen rezultat bodo dosegli oni. V tem trenutku smo močnejši od te alternative.

Torej, vaš cilj je več kot samo prebiti se v parlament, ampak tudi sodelovati v vladi?
Absolutno, naše poslanstvo je izpolniti naš program. Vedno bomo pragmatični in iskali najkrajšo možno pot, da uresničujemo naš program. Tudi skozi opozicijo se da. Lahko predlagamo marsikateri predlog zakona, ki bo dober za ljudi, ne da bi morali zbirati podpise, dovolj bi bila podpora poslancev. Hkrati pa lahko zahtevamo, da vsak, ki bo želel imeti koalicijo z nami, sprejme naša programska izhodišča. Ta so pa popolnoma jasna. Dvomim, da bi SDS ali Svoboda naša stališča ali programska izhodišča sprejela, glede na to, da dejansko delujejo v korist ljudem.

Po informacijah zanesljivega vira ste se s predsednikom Svobode Golobom pogovarjali, da boste zagotovili svoje glasove, če pride do tako imenovanega visečega parlamenta oziroma manjšinske vlade. Kako komentirate?
Nikoli. Niti enkrat samkrat se po juniju 2022, nisem pogovarjal ne z Golobom ne z njegovimi. Nikoli. Leta 2022 sem se s tem človekom enkrat in zadnjikrat srečal. Pogovarjali smo se o treh točkah. Prva je bila novela zakona o nalezljivih boleznih. Takrat je dejansko dal obljubo, da bo šla zadeva septembra v javno razpravo, ki jo je zlorabil. S tem ko se mi je na prvem sestanku zlagal, so vse maske padle.

Druga stvar, pozval sem ga, naj bo neopredeljen v tujih diplomatskih in vojaških sporih. On je rekel, da pač mora ubogati Bruselj. In tretja stvar je bila antikorupcija. Predlagal sem, da bi bilo treba pametno razporediti strokovnjake po nadzornih svetih gospodarskih družb, kjer ima država 25 odstotkov plus eno delnico. Odgovoril je, da mu sto političnih ljudi stoji v vrsti. In to je vse. To je zadnje, kar sem se z njim pogovarjal. 

Pa je možna koalicija oziroma sodelovanje z Golobom?
Če bo sprejel naša programska izhodišča.

Anže Petkovšek

Ampak se zavedate, da vaša programska izhodišča so, kako naj rečem, precej kontradiktorna? Težko je sprejeti vsa.
Govorim o tistih pomembnih. Govorimo o antikorupciji. Vemo, da se vse stranke financirajo bodisi prek določenih zavodov bodisi na kakršnekoli indirektne načine iz naslova korupcije. Mi kot antikorupcijska stranka, ki ima to rdečo nit, bomo vztrajali.

Druga stvar je ugodno davčno okolje. Zagovarjamo nizke davke in dokazujemo, da bi bilo lahko gospodarstvo bistveno bolj uspešno z nizkimi davki, hkrati bi ustvarjali blaginjo, znižali stroške energentov, hrane in vsega.

Tretja stvar je pa ta, da bi ustvarjali dobra delovna mesta. Videli smo, da vsaka vlada ve, da bo trajala od dve do štiri leta, najdlje. In v tem kratkem času hočejo pobrati čim več. In to je razlog, zakaj imamo visoke davke. In tudi tukaj bomo naleteli na odpor.
Naslednja stvar je suverenizem. Želimo biti samostojna, suverena država. Mi nismo našli države ob poti, ampak se je nekdo za njo še prekleto boril. In zdaj, kar tako prodajat te suverenosti Bruslju za kavo s hladnim mlekom pa tudi ne gre. To so stvari, kjer vidimo glavni problem, kjer bi lahko imeli težavo pri sestavljanju koalicije.

Kateri del javne porabe bi zmanjšali na račun znižanja davkov?
Tisto, kar ni potrebno za javno korist. Javna uprava bi morala delovati v korist ljudi. Cela javna uprava in vse, kar se financira iz javnega denarja. Najprej naletimo na preobsežno javno upravo. Medicinske sestre v domovih za upokojence, v zdravstvenih domovih in bolnicah, grejo raje delat v Lidl, ker imajo tam bistveno boljše pogoje in boljšo plačo. Po drugi strani pa imamo v javni upravi odlagališče političnih kadrov. Če potrkaš na prva vrata in vprašaš človeka, kaj ti tukaj sploh počneš, on ne ve. Ima pa pet tisoč bruto plače. In to nas veliko stane. Javno upravo bi optimizirali na ta način, da bi izmerili KPI-je (ključne kazalnike uspešnosti op. a.) ljudi v javni upravi, videli, kdo je potreben in kdo ni potreben. In tisti, ki ni potreben, tam ne more več biti, njihovo plačno maso bi prerazporediti na tiste, ki so v prvi vrsti v javni upravi. To so medicinske sestre, policisti, gasilci in podobno.

Druga stvar je financiranje nepotrebnih nevladnih organizacij. Zame so potrebne nevladne organizacije prostovoljni gasilci, humanitarne organizacije, razne socialne ustanove, ki se ukvarjajo z zaščito človekovega dostojanstva in podobno. Ne more pa biti nevladna organizacija politični agitator. Ne more biti nekdo, ki se ukvarja s politiko, nevladna organizacija. Prijatelj, ustanovi stranko, pojdi na volitve in se izmeri, da vidimo, kdo stoji za tabo in koliko je ljudi, ki te dejansko podpirajo. V nasprotnem je to nepotrebna nevladna organizacija in ne sme biti vpeta v sisteme javnega financiranja.

Tretja stvar je korupcija. Tri in pol milijarde evrov na leto. Tega se nisem spomnil jaz, o tem govori poročilo Evropske komisije. Slovenija je prepletena s sistemsko korupcijo. Se pravi, od osnovne šole do lokalne skupnosti, do parlamentarnega nivoja, na prav vsakem nivoju se odvija korupcija. V osnovnih šolah tudi kulijev ne nabavijo, da ne bi nekdo zaslužil. In to je nesprejemljivo.
Če omenim še, da se vmešavamo v tuje diplomatske in vojaške spore, financiramo orožje v Ukrajini. Vemo, kakšne so številke. Govorimo o povečanju stroškov na tri ali pa celo pet odstotkov BDP-ja. Ta denar ni namenjen za obrambo Slovenije, kot navajajo, ampak je namenjen za to, da izgori pod tujim nebom, za tuje interese, za tuje centre moči. In že tukaj je ogromno denarja, ki bi ga lahko ohranili v Sloveniji, da bi zagotovili varnost in pa dostojanstvo ljudem.

Anže Petkovšek

S korupcijo se ukvarjamo desetletja in je v enem letu ne bi mogli omejiti v taki meri. Te vaše izjave zvenijo precej populistično. 
Dobro ste povedali. Že trideset let ukvarjamo s korupcijo, ampak na tisti negativni strani, se pravi, izvedemo korupcijo. Nihče se ne ukvarja z antikorupcijo, z bojem proti korupciji. Obstajajo vzvodi. Ne, da jaz samo nekaj govorim, pa ta populizem me niti ne moti. To je dobra stvar, drugače. Govorim o tem, da imamo konkretne predloge. V kazenski zakonik vpisati člen politični kriminal. Ta člen mora biti brez zastaranja. Komisijo za preprečevanje korupcije moramo ukiniti, ker se je pokazala kot brezzobi tiger. Nima nobene izvršne moči, ne nastopa kot nekdo, ki bi lahko izrekel kakršnokoli pomembno sankcijo. Načelna mnenja pa smo videli zdaj v primeru Goloba, kaj pomenijo. Nič. Človek je rekel: "Prvič, ko bodo izrekli neko negativno mnenje, bom  odstopil." Zdaj so ga izrekli in pravzaprav mu nič ne morejo. To se skozi zgodovino se ponavlja, ne dogaja se samo zdaj.

Ustanoviti je treba poseben oddelek specializiranega tožilstva, ki se bo ukvarjal samo s tem in bo nadrejen posebnemu oddelku kriminalistov, ki se bodo ukvarjali samo s tem, in pa specialno sodišče, ki bo takoj začelo postopke. Marsikatera država bi v primeru take stopnje korupcije, kakor jo imamo mi, razglasila izredne razmere.

Kot družba smo se tako degradirali, da dojemamo nekoga, ki krade, ampak vsaj nekaj naredi, kot frajerja. Ker drugi tudi kradejo, ampak nič ne naredijo. Če poznamo človeka, ki nam lahko karkoli uredi, je on frajer. On je jack, on je šmeker, zato ker lahko nekaj uredi. Že skozi šolstvo je treba opismenjevati ljudi, kaj korupcija v bistvu pomeni. Kakšno škodo povzroča tebi, staršem zaradi pokojnin, pa tudi generacijam, ki prihajajo za tabo. Na vseh stopnjah se moramo začeti boriti proti korupciji. Najprej preventivno, potem pa tudi represivno. Ampak represivno na način, da ne bo nikomur več padlo na pamet, da bi se na kakršenkoli način ukvarjal s tem.

Tretja stvar, centraliziran sistem nabave. Mi vemo, da je korupcija največkrat v razpisih. Sosednji Avstriji smo kulturološko najbolj podobni, pa se najmanj učimo od njih. Oni imajo take stvari precej dobro rešene in sisteme nabave imajo popolnoma drugačne. Nikdar ne gre za to, da župan, predsednik krajevne skupnosti, minister, državni sekretar ... pove tretjemu, kakšno ceno mora dati, da bo izbran v sistemu najcenejšega ponudnika. Ampak gre za to, da ljudem ponudijo kvaliteto, tudi za voljo kakšnega evra več, ampak s tem ukinejo korupcijo, ki odnese bistveno, bistveno več. Ni aneksov, ni sklepov, ni dopolnil. 

Vas bom čisto konkretno vprašala. Recimo, da bi imeli težave z ramo. Pa vam vaš kolega zdravnik omogoči poseg v 14 dnevih, sicer bi pa morali čakati eno leto. A bi šli k temu znancu ali bi rekli: "Ne, se bom postavil v vrsto za eno leto"?
Jaz bi imel s tem velik problem. Preden ste prišli, sem objavil status glede svojega doktorskega študija. V enem letu sem zaključil vse obveznosti doktorskega študija. Ko bi moral zagovarjati disertacijo, sem imel v komisiji pet ljudi. Eden od njih je rekel, da se ne strinja z eno tezo in ne bo sprejel zagovora te disertacije zaradi tega, ker jo ima za predsubjektivno. Smisel znanosti je, da isto tezo dokazuješ na drug način. V tistem trenutku sem se odloči, da tega nikoli ne bom tega zagovarjal. Se pravi, posvetil sem del svojega življenja temu, končal sem tri letnike v enem letu, naredil sem dispozicijo doktorske disertacije, zagovarjal sem dispozicijo, spisal sem celo doktorsko disertacijo, prebral sem vse časopise, ki so na področju Balkana izhajali od leta 1914 do 1918 in neposredno po koncu prve svetovne vojne. In zaradi te svoje načelnosti je nisem zagovarjal in danes nimam tega naziva in ga verjetno nikoli ne bom imel. Pa mi to popolnoma nič ne pomeni. Hočem vam povedati, da sem zaradi svojih načel že veliko udarcev dobil, da bi tudi tri mesece raje počakal na pregled, kakor pa, da mi prijatelj to uredi.

Anže Petkovšek

Ker ste ravno omenili objavo na Facebooku. Svoje privržence nagovarjate predvsem preko socialnih omrežij. Koliko denarja vlagate v sponzoriranje objav?
Pravzaprav nič. Pred nekaj tedni smo financirali eno objavo. Na socialnih omrežjih smo prisotni že deseto leto. Če ne bi bilo socialnih omrežij, še danes ne bi nihče vedel za nas. To je dejstvo. Vemo, kako ponavadi funkcionirajo mediji, najprej te držijo v blokadi, ko tvoja glava poštrli nekoliko preveč ven, te začnejo tepsti, potem pa te spet, ko mislijo, da so opravili, blokirajo. Socialna omrežja so bila edini način naše komunikacije z ljudmi, predstavitve problemov in idej. S tem smo pridobili visok organski doseg in ko sponzoriramo objavo, nam organski doseg algoritem niža. Torej, tudi če sponzoriramo objave, se zgodi, da imamo manjši doseg, kakor pa ga imamo pa v resnici.

Sam znam posneti video, v prvem stavku dati en clickbait, povedati ljudem nekaj, da zagrabijo in pogledajo do konca. To se ponavadi izkaže za zelo učinkovito. Tukaj smo močnejši od mainstreama. Jaz imam, karikiram, amaterske videe. Konkurenca dela preveč plastično. In zato niso simpatični ljudem. V socialnih omrežjih vidim smisel v tem, da prideš človeku domov v dnevno sobo in mu nekaj zašepetaš na uho. In to se najbolje naredi z amaterskim pristopom. Zadnjič smo objavili video na temo, ki ne zanima cele Slovenije. Gre za slovenske delavce migrante, ki delajo v Avstriji, pa so, ker so pač pridni nekje drugje, deležni dvojne obdavčitve. Ta video je imel do zdaj na vseh omrežjih okoli milijon dvesto tisoč ogledov. Govorim o Instagramu, na vseh profilih Facebooka, na TikToku, na X, kjer smo  zaradi provokacije trolov SDS. Mislim, da si tega noben medij ne more privoščiti.

Zaposleni ste v stranki in prejemate plačo 1600 evrov. Kako ste določili to vsoto?
Na povprečje sem šel. Takrat je bilo to povprečje. To se je sicer še dvignilo. Ja, po pogovoru s svetom stranke, ampak sam. 

Imate še kakšne druge dohodke?
Imam s. p., zraven še nekaj sodelujem pa pomagam pri nekih gradbenih delih, to mi gre zelo dobro, pa pri nekih poslovnih svetovanjih, ampak to je v bistvu bolj bagatela.

Koliko članov ima vaša stranka?
Smo nekje na dva tisoč in pol. To je bilo zadnjič, ko sem preverjal pred Agritech sejmom. Tam se je precej ljudi še vključilo, s tem, da mi nikoli nismo sploh delali na članstvu.

Članarine nimate?
Nimamo članarine, nimamo ničesar. Smatramo vse naše podpornike kot ambasadorje Resni.ce, tako da to članstvo je pravzaprav bolj formalnost.

Prejemate pa državne dotacije, ker ste na prejšnjih volitvah presegli prag enega odstotka. Leta 2025 ste tako prejeli 181.000 evrov. Ste antisistemska stranka, a ta denar ste sprejeli?
Ravno zaradi tega, ker smo antisistemska stranka, smo sprejeli ta sredstva, ker je to edini način našega financiranja. Nimamo drugih vzvodov, nimamo centrov moči v ozadju, da bi nas porivali naprej. Nimamo finančnih struktur moči za sabo, da bi nam plačevali karkoli. To je edini način, da lahko preživimo in se borimo dalje. Politična logika je, da bi se po zadnjih volitvah morali ugasniti. Videli smo in Galeta, videli smo Za zdravo družbo, videli smo vse te stranke. Pustimo Pirate, oni so res tukaj samo zato, da ohranjajo ta en odstotek. Ampak mi smo od takrat rasli. Hodimo po stopnicah, nimamo dvigala v obliki centrov moči, ki sem jih prej omenjal. Vse financiranje zadnjega mandata je tako prekleto drago, da si sploh ne predstavljam, kako lahko preživijo ostale stranke.
Jasno mi je, zakaj ima SD milijon izgube. In mi je jasno, zakaj Svoboda komaj preživi s tem, da dobi štirikrat več na leto, kot mi v celem mandatu. In mi je jasno, zakaj SDS potrebuje še vse ostale okrog sebe, da jih financirajo in članarine in dohodnine in vse ostalo, da bi sploh lahko preživeli.

V treh tednih smo zbrali 20.000 overjenih podpisov za odpravo prispevka RTV. Ta kampanja nas je stala 20, 30 tisoč evrov. Računovodstvo, najemi pisarn, marketing, vse seje sveta stranke, vsako srečanje z ljudmi, pikniki. To so stvari, ki res stanejo veliko. S tem, da tudi veliko vrnemo v proračun. Z DDV-jem, glede na to nismo davčni zavezanci. Plačamo prispevke, plačamo davek od raznoraznih podjemnih pogodb, plačamo vse. Tako da mi lahkot rečemo, da 30 do 40 odstotkov tega denarja spet vrnemo nazaj v proračun.

Anže Petkovšek

Priprava zakona, s katerim bi ukinili plačevanje RTV prispevka, je bil eden vaših večjih manevrov v tem mandatu. Zakaj se vam zdi to pomembno?
Zato, ker se je RTV izkazal kot propagandno trobilo trenutne vlade. Katerakoli že je. To je prva stvar. Druga stvar je ta, da vemo, da ljudje, zdaj govorim iz čiste politične pragmatike, ko jim govoriš o milijardah, jim je to zelo daleč. Za svoj dežnik v Mercatorju pa se je nekdo pripravljen stepsti. In vsak dinar, ki mu ga vzamejo na silo, sploh za nekaj, česar človek ne gleda, je problem.

Ampak vi bi prestrukturirali to na tak način, da bi se RTV plačeval iz proračuna. V bistvu bi ravno tako vzeli ljudem oziroma znižali sredstva, ki so v proračunu namenjena za nekaj drugega. 
Na neki način. Ampak ta denar v proračun ljudje že tako in tako dajejo. Se pravi, ljudem bi odpravili dodatne prispevke za RTV. Zdaj RTV izdaja obvezne prispevke in ima možnost izvršbe. To pomeni, da dobijo čez sto milijonov evrov na leto, ne da bi komurkoli karkoli opravičevali. In na RTV-ju je zaposlenih 2500 ljudi, procentualno je to po moje največ v Evropi. Problem je, da nikoli nikomur za nič ne odgovarjajo. Tako bodo pa vsaj enkrat na leto na tapeti. Povejte nam, kakšne vsebine ponujate. Povejte mi, ali imate res tako kadrovsko potrebo glede na vsebino, ki jo ponujate. Mi ne ukinjamo RTV, ukinjamo samo samopašnost pa potratnost. To je vse. Pa popravljamo vsebino oddaj. To je to.

Pri vložitvi tega predloga ste poudarjali, da je Resi.ca prva stranka, ki se zavzema za ukrep neplačevanja RTV prispevka pa je pred vam tak predlog vložil že SDS. 
Edina stranka, ki ga je izvedla. SDS je bil štirikrat na vladi, pa tega ni naredil, pa je imel večino.

No, saj vi še tega tudi niste izvedli, ne?
Mi smo zares to naredili z namenom, da se to izvede. SDS je zakon vložil v trenutku, ko ni imel več vlade. Tukaj je pragmatika popolnoma jasna. Se pravi, imeli so štirikrat vlado, štirikrat bi lahko ukinjali RTV prispevek pa niso. To so vložili mesec dni po tem, ko jim je vlada padla. 

Zakaj ste notarsko overili, da ne boste nikoli sodelovali z Janšo oziroma SDS. Zakaj je bilo to treba overiti, ne bi bila beseda dovolj?
Čisto iskreno, zaradi tega, ker je bilo leto 2021 zame zelo burno. SDS smatramo kot najbolj etablirano stranko starega sistema. Vso vodstvo izhaja iz starega sistema, gre za popolne konvertite. Oni so v bistvu neka platforma, ki na eni strani obvladuje stabilno volilno telo, na drugi strani pa predstavlja zlobnega zmaja, proti kateremu bodo ljudje volili, za kogarkoli bo mainstream rekel, da je pravi. Tudi če boste rekli, da morajo voliti za fikus, da ne zmaga Janša, bodo ljudje volili fikus. Taka matrica nam vlada že 30 let. Se pravi, imamo jih za škodljivce v tem sistemu, s katerim bomo opravili samo na ta način, da jim ne bomo posvečali več nobene pozornosti. Vlada potrebuje peti novi obraz te globoke države, ki je zrasla na krilih SDS-a, in to je trenutno Golob. On potrebuje Janšo in zato buildata en drugega. In zato tudi Pop TV dobiva silne denarje, da je čim več Janše, čim več Goloba.

Druga stvar je pa ta, da so takrat dejansko izkoristili policijo kot politično milico za obračunavanje z novimi akterji v politiki. Mi smo bili to že takrat. In takrat so me nezakonito zaprli, nezakonito izvedli hišno preiskavo, nikdar niso rekli niti oprosti. Zaplinjevali so po Ljubljani, z vodnim topom škropili po ljudeh, ki so hoteli samo svobodo odločanja, popolnoma nič drugega. In dejansko si ne zaslužijo, da bi neki, katerikoli novi politični akter z njimi sodeloval.

Tretja stvar je pa ta, da me je leta 2021, ko so odpirali prostor Golobu, Necenzurirano, ko sta bila urednika Vesna Vuković in Primož Cirman, hotel javno linčati. Zaradi teh člankov imam še vedno težave. Če ne drugega, moderatorji na Wikipediji povzemajo te članke, ne povzemajo pa novejših pa bolj realnih člankov z dokazi. Razlika med levimi pa desnimi mediji je ta, da so levi prebrisani pa pokvarjeni, desni so pa neumni pa pokvarjeni. Desni se me lotevajo z etiketami, tako kot je recimo južnjak, z bremenom priimka, izmišljotinami iz moje preteklosti. Levim to ne koristi, ker njihovo volilno telo vse to sprejema. Zato naredijo tisto, kar je najhujše za človeka na levem polu, to pa je, da je nekdo Janšev trojanc. In takrat sta Vukovič in Cirman napisala članek z naslovom Zoran Stevanović, Janšev trojanc in vprašaj. In to se je res prijelo. No, in jaz sem rekel, da vam dokažem, da nisem, bom to overil. To je pa ta moja osebna stvar, zakaj sem to naredil.

Rekli ste, da Janša in Golob drug drugega potrebujeta, v enem od svojih videov pa ste trdili tudi, da se dobivata in da veste kje. V kateri gostilni se torej dobivata?
Na Dolenjskem, ne želim pa zaenkrat še izdati človeka, morate razumeti, pa ne da modrujem, ampak morate me razumeti, da mu ne želim povzročati poslovne škode.

Zakaj bi mu s tem povzročili poslovno škodo?
Zaradi tega, ker morate razumeti, kako ta sistem deluje. Če samo pogledam zadnje tedne dogajanja okrog mene, verjemite, da sem eden redkih, ki lahko to zdrži in tega nočem privoščiti nobenemu.

Verjetno se to nanaša na razkritja kolegov, da ste bili dvakrat pravnomočno obsojeni, čeprav tega v vaši kartoteki ni, ker ste plačali denarne kazni in se zadeva po treh letih izbriše. 
Pravno ne obstajajo.

Ampak od svojih kandidatov ste zahtevali dokazilo o nakazovanosti. Če je šlo za primer, kot je vaš, tega v kartoteki čez določen čas ne bo.  
Seveda. Taka je zakonodaja. Pa celo mislim, da je prav. Marsikdo v življenju zgreši, naredi problem. Zaradi tega mu ni treba biti obsojan in javno linčan celo življenje. Sploh za tako minornе kazni, kakor so te, o katerih se pogovarjamo.

Moram povedati, da sem ponosen, da preiskovalno novinarstvo še vedno obstaja. Žal pa mi je, da se ukvarja z živahnim 19-letnim fantom, ne pa z aferami. Druga stvar, na katero sem pa res ponosen, je, da so se res tako lotili vsake sekunde mojega življenja in so našli samo dve denarni kazni. Zdaj, jaz nikdar, sploh nisem rekel, da ta denarna kazen ni bila izrečena. Samo trdim, da pravnoformalno, glede na to, da izbrisana iz kazenskih evidenc, ne obstaja, izbrisana pa je pred 20 leti. Star sem 44 let. Koliko sem bil potem takrat star? Vse to kaže na poskus medijskega in javnega linča, ki se jim je pa odbil ob glavo. Zaradi treh stvari. Prva je pojavnost, kar vsakemu gode. Drugo je to, da se ljudje identificirajo s tabo, zato ker redkokdo ni kdaj plačal kazni. Tretja stvar je sindrom žrtve, ki se je v tem trenutku ustavil in to nam ustreza. Tako, da iskreno, meni je čisto okej, da se o tem pogovarjamo.

Anže Petkovšek

V vašem programu sem zasledila, da bi socialno pomoč vezali na državljanstvo. Znano je, da če socialni prejemki niso urejeni, prihaja do razvoja črnega trga, poviša se stopnja kriminala ... Ne vidite tukaj problema?
Ljudje, ki pridejo sem delat, so dobrodošli, sploh za deficitarne poklice. Če mislite, da se bo stopnja kriminala dvigovala ali pa spuščala glede na to, ali bo človek dobil 400 evrov na mesec ali ne, vam zagotavljam, da ni tako. Imamo pa poplavo socialnega turizma.

V občini Kranj se sploh soočamo s tem problemom in se to mi zelo dobro znano. Družine imamo, jaz jih konkretno poznam, ker sem na neki nelegitimen način videl njihove odločbe. Človek dela v gradbeništvu. Ko je prišel sem, mu je rojak, ki ima gradbeno firmo, prvih šest mesecev nakazoval izredno visoko plačo. Po šestih mesecih je dokazal možnost, da preživlja družino, v skladu s pravom Evropske unije je sem pripeljal ženo in štiri sinove. V tem trenutku mu je ta isti šef znižal plačo na minimalno. On je šel na CSD in je prijavil otroke pa ženo na socialno. Ženska, stara 30 let, lahko bi kobili odtrgala rep, kar se sposobnosti tiče, lahko bi delala vse, ampak pač ne dela. Dobiva pa okoli 400 evrov socialne podpore, zraven otrok vsak dobi še po 100, 120 evrov doklad in na koncu to nanese 1200, 1300 evrov na mesec, da počne nič. Moja mami, ki je 35 let delala v Acroniju, ne dosega tiste minimalne pokojnine, ki bi jo morala. Se pravi, pridi sem, še prvi mesec ti pomagam, ampak potem moraš začeti delati. To je edina stvar, ki je smiselna, zato da upoštevamo načelo enakosti pred zakonom.

Ampak to je sistemski problem, to ni problem tujih delavcev.
Saj jaz nikoli tega nisem rekel.

Socialno pomoč bi vezali na državljanstvo.
Ja, ampak s tem rešujem sistemski problem. Govorim o reševanju sistemskega problema, ne govorim nič proti tujcem. Tujci pač morajo priti. Živimo v svetu globalizacije, se selimo, tako da to absolutno to ni ksenofobno. Sem samo proti diskriminaciji lastnih državljanov s tem, da daješ boljše pogoje drugim, da jih privilegiraš. Zakaj potem midva ne bi rekla, pa greva tudi midva na socialno, pa ne bova nič delala in bova dobivala podporo. Samo o tem govorim. Se pravi, jaz sem proti diskriminaciji, ampak tudi proti diskriminaciji lastnih državljanov s tem, da oni morajo prekleto dobro delati, zato da preživijo čez mesec, da dobijo plačo. S tem ko dobijo plačo, se jim podražijo in vrtci, znižajo se jim dodatki, vse živo, ne vidijo otroka 8 do 10 ur, ker morajo delati, po drugi strani imamo pa človeka, ki doma vedri, dobi še več denarja kakor ta, ki mora delati. To ni za podpirat. 

Za napad, ki se je zgodil na Bavarskem dvoru v Ljubljani, ste okrivili migranta. Ko se je izkazalo, da to ni res, ste rekli, da ste bili zavedeni. Kdo vas je zavedel?
Vsaj deset ljudi z lažnimi sporočili. Mislim, da ni bil njihov iskreni namen zavesti, ampak so dobili take informacije na terenu. Ko si ti enkrat močan na družbenih omrežjih, tako šibajo informacije, bam, bam, bam, bam. To se dogaja z vseh strani, pišejo ti in jaz sem samo prehitro posnel video. In zato sem se posipal s pepelom. Ampak so se te stvari tudi že dogajale, tako da dejstvo je, da v mnogih primerih v želji, da nekoga ne diskriminiramo, ga začnemo privilegirati. In ima ta človek več pravic, kakor jih ima preostali državljani. Potem sprejemati neke šutarjeve zakone ...

Šutarjev zakon tega problema ne rešuje?
Bolj je namenjen nadzoru državljanov, kakor pa konkretni problematični skupini. Imamo zelo dobro kazensko in prekrškovno zakonodajo, samo se ne izvaja. Ne upoštevamo načela enakosti pred zakonom. To vedno govorim. Mene jezi, ker bodo nekoga od kolegov jutri kaznovali za varnostni pas, tam se pa ljudje sprehajajo oboroženi, nihče ne upa v njihovo naselje, gradijo na črno, neregistrirana vozila imajo. To ni enakost pred zakonom.  Šutarjev zakon je problematičen izključno zaradi tega, ker dviguje nadzor in odpira manevrski prostor za torturo nad splošnim državljanstvom, ne pa nad tisto skupino, ki bi jo zdaj pred volitvami umirili, potem pa bomo tako in tako spet pozabili. 

Ste verni?
Ja.

Hodite v cerkev?
Hodim. Vera je zame odnos duše in pa osebnosti do Boga. Religija je pa pač neki religijski koncept pa pripadnosti nečemu. Ne posvečam toliko pozornosti recimo cerkvi kot sami veri. 

Kakšno je vaše stališče do pomoči pri samomoru oziroma asistiranega samomora?
Moje osebno stališče je, da mi to ni pogodu. Ampak tudi tukaj zagovarjamo voljo ljudi. Tako, kakor so se odločili, tako naj bo. Velikokrat se pogovarjam s starejšimi, tudi po domovih z upokojenci in zdravniki, ki so strokovnjaki za paliativno oskrbo. Vsi so prepričani, da človek se ne boji smrti, ko je v obdobju paliative, boji se, da bo sam, osamljen, pa da ga bo bolelo. Če ima okrog sebe prijazno osebje, ki pa spet mora biti dobro plačano, delati v dobrih pogojih, da mu te bolečine lajša, mislim, da ni potrebe, da pobijamo ljudi.

Kakšno je vaše stališče do legalizacije marihuane za rekreativne namene. Na referendumu je bila izražena volja ljudi, da se legalizacija izvede, bi se zavzemali za to?
Vedno zagovarjamo neposredno demokracijo. In čim več referendumov, kar se da to tudi bistveno ceneje narediti prek blockchain tehnologij in podobno. Ljudje so glede marihuane povedali svojo voljo, če ljudje zagovarjajo, mi tudi zagovarjamo. Vidim pa problem pri marihuani, to je, da THC ostane v krvi tri tedne. Kako bo ta zadeva tekla na drugih področjih, kako bodo usklajevali z drugo zakonodajo, je res, res nepredvidljivo. Kako bodo uskladili z zakonom o pravilih v cestnem prometu, da se bo človek lahko vozil, ko mu bo policist odredil strokovni pregled in bo imel THC v krvi. Se pravi, on bo trdil, da ima dovoljenje, da kadi in ima čez en teden zaradi tega THC v krvi. Kaj je s policisti v službah, kaj je z gasilci v službah, kaj je z medicinskimi sestrami v službah, kaj je sploh z vsemi ljudmi, ki opravljajo neko pogodbeno razmerje v službah, kjer je predvidena stopnja nič. Veva, da nobena pogodba ne more biti nad zakonom. Zdaj zakon ti dovoljuje, pogodba ti preprečuje. 

Anže Petkovšek

Nasprotujete obveznemu cepljenju tudi, ko gre za otroške bolezni? 
Nobeden od nas ne nasprotuje cepljenju, smo pa za svobodo odločanja. Glede na to, da smo izkoreninili vse te bolezni, bi zelo radi, da opravimo tudi negativne efekte cepiv, ki se pojavljajo in za otroške bolezni in pa seveda sploh za novodobne bolezni. Glede na to, da se določene bolezni ne pojavljajo več, menimo, da bi bilo čisto v redu, da se vsak sam odloča, ali bo cepil otroka ali ne bo. Obenem pa mi vsi vemo, če se bo res pojavila kakršnakoli bolezen, bodo ljudje stali v vrstah, da se cepijo. Ampak govorimo o nekih resnih boleznih, ne govorimo o marketinških trikih.

V Bosni in na Hrvaškem so lani otroci umirali zaradi oslovskega kašlja, recimo v Sloveniji smo tudi slabo precepljeni glede oslovskega kašlja. Ne vidite tu problema.
Pa ste prepričani, da se je to pojavilo zaradi slabe precepljenosti?

Bolezen se je spet pojavila, ko je precepljenost padla. 
Vem, ampak če mi pa na drugi strani govorijo, da je z boleznijo oslovskega kašlja zbolel človek, ki je bil cepljen proti temu, kakšen je potem pomen? Tudi bolezni mutirajo. Tudi cepiva niso vedno ista. Jaz ne govorim toliko kot strokovnjak, govorim kot nekdo, ki spremlja take stvari, pa vidim, ker to je edina logika. Ampak virusi mutirajo, cepiva ostajajo v bistvu neučinkovita glede na prvotni namen, ostajajo samo še ti negativni efekti in ne vidim razloga, da bi se to dogajalo.

Slovenija Vladimir Prebilič: Na kavo sem jih povabil devet, prišla sta le dva

sergeja.hadner@styria-media.si